竹田さんが退職される時、公務員人生を振り返って、ヒダクマをつくったことをどう考えると思いますか。あの時が人生で一番頑張ったとか。

あの時の自分が、それまでの人生の中で一番頑張ったというのは、間違いないですね。あのエネルギーは何が源だったのかって思うぐらいですね。

エネルギーの源って分からないですよね。

そうなんですよ、分からないんですよね。なんであんなに頑張れたのかな。さっきの話に戻りますけど。

僕が今の質問をしたのは、最近ある方とお話をして、林野庁のエリートとしてずっと勤めてた方なんですけど。国からある地方自治体に出向した時に、現場で新しいことをやろうとしても、国や県という立場ではできることがほとんどない、とずっと葛藤していたそうです。国に入れば世の中をよくできるような大きなことができるかと思ったけど、個人でやれることなんて何もないという無力感を感じ、絶望したと。そして、公務員から民間に転職して、ある地域の林業を事業を通じて変えていこうとされている。そこまでする動機を聞いたところ、「自分が生まれてきた証しを残したいんだ」って。そんなふうに、純粋に、ストレートにおっしゃったので、ちょっとびっくりして。だから、竹田さんももしかしたらそんな気持ちがあるのかなって思って。

誤解を恐れずに言えば、行政は主役になっちゃいけないと思ってます。少し大げさですが、例えば自分が人生を終えるとして、一生を振り返った時、ヒダクマをつくったあの仕事、楽しかったなーって絶対に私は思うと思うんですけど、だからといって、私の名前が主役として歴史に刻まれることはないと思っています。

ただ、私という人間が存在していたことは残したい。例えば、私の娘が、自分の親が何をしてたとか。私が林業振興課にいる時、地域の重鎮（林業会社の社長）にとても可愛がってもらったんです。だけど実はその方は、私のことなんて最初は一切、知らなかったんですよ。ところが、その方と私の亡くなった義理の父が仲良くさせてもらっていたらしくて、その婿と分かったら「竹ちゃんのところの婿か」といって一気に打ち解けることができました。だから同じように、例えば娘が地域に出て、知らない人に出会った時、竹田ってひょっとして市役所の竹田さんの娘？って言われるような職員になりたいなとは思いますね。小さなことですけど。

さっき話に出た、昔僕がした質問「竹田さんはこの町がどういう町であってほしいか」っていうことと通じますね。お子さんが幸せに暮らせる町であってほしいということと、そこに自分の存在があるっていうことですよね。

そうですね。今、大学生の娘が実習でこのあたりの病院に行ったんですが、そこで上司の方から「竹田さんのお父さんって市役所にいる人やよね」って言われて帰ってきたのがちょっとうれしかったりして。パソコンやAIなんかで効率化が進めば進むほど、地域の人との触れ合いがどうしても減ってくると思うんですけど、私、それは嫌なんですね。広葉樹のまちづくりを進める時は、それまでで一番いろんな方と腹を割って話した気がします。一緒に新しい目標を考えて、どうやってやっていきましょうか？みたいなやりとりをして。あの7年間は主役じゃないけど自分の存在を一番示せてたと思いますね。

青春時代みたい。

（笑）。本当にそうですね。仕事でしたけど、確かにそういうイメージかもしれないですね。広葉樹のまちづくりの7年っていうのは、辛かったですけど面白かったし、やりがいはとてもありました。もちろん、今の仕事もやりがいはありますけどね。ヒダクマを立ち上げる時みたいに、向かうところが明確で夢がある話はやっぱりモチベーションが上がりますね。

ヒダクマをつくるまでが一番、青春って感じでしたか。

私が広葉樹のまちづくりについてお話しする際、ふたつの柱で話をしてました。ひとつはヒダクマをつくったことで、もうひとつは広葉樹活用推進コンソーシアムをつくったことです。最初はとにかく実践する人がいなかったから、その牽引者としてヒダクマをつくる。だけどそれは点でしかないから、次は面的に地域を回す仕組みをつくらないとということでコンソーシアム設立を目指しました。コンソーシアム設立も自分にとってはとても難しい仕事だったので、皆さんに賛同してもらった時は、結構上がりましたね。青春、いいですね。ぴったりだと思います。

仕事の延長で飲んでても楽しかった。

そうなんですよ。楽しいんですよね。向いてる方向が一緒で夢を話すから楽しいのかもしれないですね。

難しいことなんですけどね。皆さんが儲けるようになってくるとぎくしゃくして、うまくいかなくなるなんて話はよく聞きます。あの人だけ儲かってとか。どんなやり方をしても一長一短があるってことだと思います。

取り組みがある程度成熟してくると、関係者が皆気を遣い合って言いたいことを言わず、成長しなくなるみたいなことってよくあるじゃないですか。そういうのは良くないなと。だから私はコンソーシアムの解散っていう選択肢も否定していなかったんですよね。

それは絶対あります。誰かが無理したり我慢したりすると続かないんですよね。そういった楽しさを示していくのも行政の役割だと思っています。

何年先になるか分からないですけど、もうひと暴れくらいはできるんじゃないかなって思いはあるんです（笑）。

そうなんですね（笑）。さっきバトンって言葉がでたけど、僕はバトンじゃなくて火みたいなものだと思って。例えば、他の地域から視察に来られる行政の方が、円卓会議やコンソーシアムみたいなものをうちの地域でもやりたいと言われるんです。その時、地域の事業者さんにどんなふうに声をかけて、会議を運営していったらいいでしょうか？と。皆参加してくれない、わかってくれないみたいなことをおっしゃいます。僕はその時に、竹田さんは皆に一斉に通知を出して招集したりせずに、一人ひとり全員を訪ねて行って、まさに腹を割って、話されていましたよって言います。そして、多分ですけど、あんまりちゃんと説明はされてなかったと思うんです（笑）。行政の制度上これをしなきゃいけないとか、あなたも儲かるかもしれませんとかそういう話じゃなくて、私は飛騨市はこうした方がいいと思っている、私はこうしたいんですって熱意を伝えていただけだと思うんです。まさに火を配るように。それが皆にも伝わって、火が着いて、そして大きな火になっていったのが「広葉樹のまちづくり」だと思うんです。それは竹田さんがヒダクマをつくった時の、青春時代のわくわくした気持ちを、今度は皆で一緒にやろうよという感じで広げてくれたのかなって。皆が共感して動いたのも、竹田さんのわくわく感、青春を再びみたいな感じが伝わったからかなと思ったんですよ。

なるほど。

そうやって新しい火が灯るっていうことは、今はあまりないように感じます。取り組みが成熟したってことかもしれないけど、僕もヒダクマとして粛々とやってくんじゃなくて、竹田さんがやってくれたみたいに火を渡していくことをしなきゃいけないのかもしれない。でも最後に竹田さんから、もうひと暴れ、もうひと炎みたいな話を聞いた時にイメージしたのは、今はあの頃みたいな勢いで火が燃えてはいないけど、まだ熱を持ってる炭みたいな感じになっていて、竹田さんが戻ってきた時に新しい風が入ってきて、再び火が着き、つながれて、大きな火になるんじゃないかなって思いました。

そう思っていていただけるととても嬉しいです。歳を重ねると能力的にできることも変わってくるし、立場的にも自分で手を動かすことができなくなるんですよね。だからできることは限られますけど、逆にそれならそれで他のやりようもあるかなと。例えば林業振興課を離れたからこそできる、経験した違う分野と広葉樹を結びつけた事業をつくってみるとか、なんか面白いんじゃないかなって。今はまだ具体的なアイデアがあるわけじゃないですけど考えてみたいですね。

さすがですね。竹田さんが観光っていうキャリアを踏んだことで、ヒダクマや飛騨市の広葉樹のまちづくりが新たに挑戦できることもありそうです。

そうですね。まちづくり観光課に来てから、今まで以上に見え方、背景や意味、伝え方をすごく気にするようになったので。難しい仕事ですが勉強になりますね。

ありがとうございました。今さらこんな話をするのは恥ずかしくて気が進まなかったのですが、お話しできてよかったです。またいつか同じようにこんな話ができたら。

ありがとうございました。また10年後に。